الشخصيات غير الذاتية في أحلام Lucid

بدءًا من العمل الأساسي لبول ثولي وستيفن لابيرج ، تحقيقات تجريبية لغير الذات لقد أظهرت الشخصيات في الأحلام الواضحة أن قدراتهم المعرفية بشكل عام على قدم المساواة مع الناس في اليقظة الحياة. يمكنهم التحدث بشكل جيد بشكل معقول ، ويمكنهم توقع نوايا وأفعال الحلم (الحالم). يمكنهم أداء بعض المهام الحركية والمعرفية المعقدة وما إلى ذلك. كان رأي ثولي ، بقدر ما أستطيع أن أقول ، أن بعض الشخصيات (وليس كلها) التي تمت مواجهتها في الأحلام الواضحة كان لديها وعي باستقلالها عن الأنا الحلم. أي أنهم أثبتوا حالات مقصودة بدت وكأنها تعمل بشكل مستقل عن الحالم. لم يكن ثولي يميل إلى التفسيرات غير العلمية لبياناته. هو ، بقدر ما أستطيع أن أقول ، لم يعتقد أن شخصيات الأحلام هذه كانت ، في الواقع ، كائنات روحية في الدين أو روحاني ولكن يبدو أنه منحهم نوعًا من الوجود. كانت "مثيرة للاهتمام".

بعد التحدث مع العديد من الحالمين الواضحين ، لدي انطباع بأن معظم الحالمين الواضحين واجهوا شخصيات غير ذاتية في أحلامهم الواضحة "المثيرة" بالمعنى المذكور أعلاه. يبدو أنهم يظهرون جميع علامات العقلية والكائنات المستقلة الحقيقية. الآن لأن الحالم يدرك أنه يحلم لا يمكننا أن نقول أنه / هي تقبل الوضع المستقل لـ الشخصيات غير الذاتية بسبب فقدان التفكير التحليلي الانعكاسي الذي يفترض أنه يميز العادي غير الواضح أحلام. وظائف التحقق من واقع قشرة الفص الجبهي متاحة للحالم في

حلم واضح. حكمه على أن شخصية الحلم هي نوع من الوجود الحقيقي لا يمكن أن يكون بسبب عدم البصيرة.

ثم لماذا يقبل الحالمون الواضحون حدس أنهم يتفاعلون مع كائن حقيقي عندما يعلمون أنهم يحلمون؟ أحد الاحتمالات هو أن الشخصيات غير الذاتية هي في الواقع كائنات حقيقية. يعتقد أسلافنا ذلك. يعتقد أسلافنا أن شخصيات الأحلام كانت حقيقية ، ولكنها كائنات روحية غير مجسدة تسكن عالم روح.

إذا رفضنا هذا الاحتمال وافترضنا أن أسلافنا مخطئون وأنه لا توجد عوامل مجردة ، فإن الخيار الآخر هو القديم فرويدية النظر إلى أن شخصيات الأحلام غير الذاتية هي إلى حد ما مجمعات تمثيلية منفصلة عن نفسية الحالم. وقد سميت هذه المجمعات التمثيلية المنفصلة شخصيات فرعية على نموذج متعدد الشخصية متلازمة (MPD). ويزعم أن هذه الشخصيات الفرعية يمكن أن تكتسب في بعض الأحيان السيطرة على الموارد المعرفية والأنظمة الحركية للفرد كما في شرود الدول ، MPD ومتلازمات عصبية نفسية أخرى ، وبالتالي تظهر أنها تظهر علامات العقلية والشخصية وما إلى ذلك.

المشكلة مع وجهة نظر "الشخصية الفرعية" ("شخصيات الحلم تمثل قطعًا غير متكاملة من نفسي!") للشخصيات غير الحلمية الذاتية هي أنه لا يوجد دليل علمي حقيقي لدعمها. في الواقع ليس لدينا نظرية جيدة فيما يتعلق بالوضع الوجودي لشخصيات الأحلام غير الذاتية. ومع ذلك ، لن أجادل في هذا الادعاء هنا حيث أريد التركيز بدلاً من ذلك على ما يمكننا تعلمه عن شخصيات الأحلام غير الذاتية هذه من خلال الاستجواب المباشر لهذه الشخصيات التي لا تحلم بها. يمكن للحالمين الواضحين طرح أسئلة مباشرة على الشخصيات غير الذاتية وأحيانًا تجيب الشخصيات على هذه الأسئلة بطرق مدهشة. السؤال الآن: كيف يجب أن نفهم إجاباتهم؟

إذا سأل الحالم شخصية غير ذاتية: "هل تدرك أنك لست حقيقيًا؟ أنت مجرد شخصية في حلمي؟ " وتجيب الشخصية: "أنت مخطئ. أنا حقيقي مثلك ، على الرغم من أن جسدي غير مادية. " كيف نحكم على رد مثل هذا؟

إذا أردنا "أنت جزء من ذاتي لم أندمج بشكل ملائم في شخصيتي العامة... لكنني في علاج نفسي للقيام بذلك... لذلك ترقبوا! سرعان ما ستختفي بمجرد أن أحقق التكامل "... ثم يتعين علينا خصم البيانات التجريبية التي تقترح هذه الشخصيات لديهم عقل مستقل خاص بهم وعلينا أن نتجاهل حقيقة أنه لا يوجد مثل هذا الاندماج في الشخصية يحدث على المدى الطويل يركض. علاوة على ذلك ، علينا أن نحاول بناء نماذج لكيفية تفاعل مركز واحد من الوعي ، أو تولي مركز ثان للوعي داخل فرد واحد. في ظاهر الأمر ، لا توجد مشكلة كبيرة. بعد كل شيء ، لدينا محادثات داخلية مع أنفسنا طوال الوقت. لكن التفاعل بين شخصيات الأحلام والحالم يتجاوز بكثير أي حوارات داخلية قد تكون لدينا.

على سبيل المثال ، إذا طلبنا من الشخصية غير الذاتية أن توضح لنا أنه ليس مجرد قطعة مقطوعة من نفسية الحالم ، فغالبًا ما يستجيبون بطرق مدهشة في الأحلام الواضحة. في الواقع ، يمكن للشخصيات غير الذاتية في كل من الأحلام العادية والأحلام الواضحة أن تنتج غالبًا المعرفة أو المعلومات التي لم يكن بإمكان الحالم أن يعرفها. أحد المشاركين في Tholey ، على سبيل المثال ، تحدى شخصية غير ذاتية لإنتاج كلمة غير مألوفة قال الحالم "Orlog" الذي كان في الواقع غير مألوف للحالم والذي تحول فيما بعد إلى كلمة هولندية تعني "قتال". حدث الشجار ليصف بشكل مثالي فحوى الحلم.

في الأحلام العادية أيضًا ، غالبًا ما تفعل شخصيات الأحلام أو تتحدث عن أشياء غير معروفة للحالم أو لا تهم الحالم أو التي يحتقرها أو يخافها الحالم. في الماضي ، تقود شخصيات الحلم الشامان الأسلاف إلى مناطق صيد غير معروفة أو علاجات طبية والآن في الوقت الحاضر يقودون العلماء الحديث إلى مفاهيم جديدة تماما أو نماذج جديدة تماما من الواقع الذي لم يكن لدى الحالم مفهوم قبل حلم. يحلم الحالمون العاديون كل ليلة حول شخصيات أحلام جديدة تمامًا (غير معروفة للحالم) تتحدث عن مواد جديدة تمامًا غير معروفة وغريبة للحالم!

لذا فإن الحقيقة المستندة إلى البيانات تستمر في العودة: إن الشخصيات التي لا تحلم هي ليست مجرد تعابير بسيطة لشخصية فرعية للحالم. يتصرفون بطرق جديدة وغريبة عن الحالم أو أي واع أو فاقد الوعي الميل في الحالم. يعرضون المعرفة والوعي بالمعلومات التي لا يمكن للحالم الوصول إليها.

الآن ، إذا استعدنا للحظة فقط ، السيناريو التالي:... ونحن نفعل ذلك بشكل متشكك وافتراضي وننتظر حتى نواجه إلهًا أو روحًا في أحلامنا الواضحة ونطلب منهم مباشرة "هل أنت حقيقة؟"

بغض النظر عن الطريقة التي تجيب بها شخصية الحلم على هذا السؤال ، فستكون معلومات لا تقدر بثمن للعالم المهتم بأصل مفاهيم الله. لشخصيات الحلم التي تجيب "لا لسنا آلهة حقيقية أو كائنات روحية" ، العالم الذي يحقق الإله المفاهيم لديها دليل على أن الحالم المعني يعتقد أن مفاهيم الله تنبثق من نفسية خاصة به. لذلك يمكن التحقيق في هذا الظهور مع هذه الأنواع من شخصيات الأحلام. من ناحية أخرى ، إذا كانت كائنات روح الحلم تجيب "نعم ، نحن حقيقيون" ، فيمكن للعالم تحليل شخصيات الأحلام هذه على أنها واضحة مثال على ظهور مفاهيم الله في العقل الفردي حيث أقنعت شخصيات الحلم هذه الحالم بأنهم في حقيقة ، حقيقية.

تم تقديمه بواسطة William Smith في 6 آب (أغسطس) 2016 - 10:56 مساءً

وبالطبع فإن "الحتمية والماديين والسلوكيين" سوف "يخدعون" كل هذا لأنه يختلف مع معتقداتهم [الدينية] (العلمانية). سيقولون "هذا ليس علميًا" وبما أنهم لا يستطيعون قياسه ، فهو غير موجود.

أنا خبير إلى حد ما هنا حيث قمت في العديد من المناسبات "بالانتقال" إلى "هناك" من موقف واعي تمامًا للنفس ، إلى "مكان آخر". إن وعي الاستيقاظ لا ينقطع أبدًا من الدخول إلى الخروج. هذه هي التجارب الوحيدة التي أزعجها في كتابة اليوميات. إذا أدخلت الوضوح من داخل حالة الحلم ، فهذا لا يحسب ولا أزعج تسجيله (على الرغم من أن لدي الكثير من ذلك أيضًا). حيث لدي _been_ (لا "رأيت" أو "رؤية" ، لكن BEEN) يخبرني أن ما تقوله صحيح تمامًا من _MY_ دليل تجريبي ملاحظ بشكل مباشر. الآخرون الذين ليس لديهم مثل هذا الدليل لن يؤمنوا (بالطبع) (وهو حق لهم). في الواقع ، لم أكن لأصدق لو لم يكن لدي مثل هذا الدليل المباشر ، لأنني لا أصدق أي شيء لا أستطيع ملاحظته (يبدو أن الجميع يكذبون هذه الأيام).

أعلم أنني التقيت بـ "الآخرين" ولكنني أعلم أيضًا أنني قابلت "تلفيق" خاص بي أيضًا (وقد أخبروني في الواقع أنهم كانوا في طريق دائري). كل هذا يتوقف على مزيج الوعي. الكثير من الأنا وأنت "تسقط" من التجربة بسرعة كبيرة ، قليلًا جدًا وكل شيء "يتحول" إلى حلم. عندما تتحول إلى وضع حالمة ، فمن المرجح أن تلتقي ببنيتك الخاصة (ولكن ليس بالضرورة طوال الوقت). يجب على الباحثين أيضًا دراسة مزيج الوعي كعامل في هذه التحقيقات. هناك في الواقع أنواع مختلفة من الوعي إلى جانب الأنا ، اللاوعي وما إلى ذلك التي تشكل الهوية كلها. ليس لدي أي طريقة لفهم الطريقة القائمة على الأنا حول كيفية "ضبط" الخليط. أنا أتعلم ، ولكن ليس لدي فكرة واعية لما أتعلمه أو كيف أتعلمه بالضبط. لذلك لا يمكن قياس أي شيء من هذا بطريقة "علمية" حيث أنها كلها ذاتية تمامًا!

إن الوظيفة الأساسية للأنا هي التعامل والتلاعب بشكل حصري في هذا الواقع. جزء فقط ، جزء كبير ، ولكن يمكن نقل جزء فقط إلى "هناك". ليس من الممكن إحضار كل شيء. وتجدر الإشارة إلى أن الأنا ليست "أنا" أو "الذات" أو جوهر "الوجود". إنها قطعة أثاث مصممة لوظيفة معينة: التعرف عليها تمامًا خطأ كبير. أعتقد أننا عندما نترك هذه الحقيقة ، فإننا نأخذ معظمنا من الأنا لكننا نترك أجزاء أخرى لها غرض هنا فقط. أشياء مثل القلق ، والخوف ، والشعور بالابتعاد ، والقلق ، إلخ تتعارض مع "هناك" حيث لا يوجد مفهوم "البقاء" لأنه لا يوجد شيء مثل عدم البقاء أو عدم الوجود. تلك التي لم تكن هناك لن تفهم كلماتي البسيطة على الإطلاق. بالنسبة لأولئك الذين لديهم ، فإن ما أقوله سيكون واضحًا لدرجة أنه لا يحتاج للقول.

يمكنني كتابة كتاب عن هذا الموضوع. يكفي أن نقول أن ما تقوله صحيح وأنك تسير في الاتجاه الصحيح. لا تستمع لأولئك العلمانيين المتدينين المتدينين لأنهم "ممتلئون بها" وهم مخطئون بشكل قاطع. انظر أيضا "العقل غير القابل للاختزال" (2007) لمزيد من التأييد العلمي الذي لا يمكن دحضه لهذا الاتجاه. تجارب الموت القريبة قريبة جدًا أيضًا من هذا النوع من الأشياء وستجد تداخلًا رائعًا. هناك الكثير من الأشياء العلمية هناك "Proof Of Heaven" (Eben Alexander Neurosurgeonge) وما يؤكد هذه الأشياء.

  • رد على وليام سميث
  • اقتبس ويليام سميث

تم الإرسال بواسطة سايمون في 19 كانون الثاني (يناير) 2018 - 1:20 صباحًا

قال جيد جدا جدا!

  • رد على سيمون
  • اقتبس سيمون

تم الإرسال بواسطة R Davis في 7 آب (أغسطس) 2016 - 11:24 صباحًا

شخصيات غير ذاتية الحلم.
ليس من عالم الروح.
ليس من العالم الديني.
ماذا لو كان في الواقع شخصان يحلمان بهذا الحلم.
ماذا لو اختلط حلمك مع حلم شخص آخر.
من شأنه أن يمنحك شخصية الذوق غير الحلم ويجعلك شخصًا آخر غير شخصية الحلم.

  • رد على R Davis
  • اقتبس R ديفيس

تم الإرسال بواسطة Lucid Dreamer في 7 آب (أغسطس) 2016 - 1:12 مساءً

الطريقة التي تعمل بها بالنسبة لي هي أنني أدرك تمامًا أنني لا أحلم إلا إذا واجهت خطرًا. أنا أعلم صراحة أنني في حلم وأرفض التهديد باعتباره غير مهم بسبب ذلك.

ومع ذلك ، في السياق الأكبر للحلم الواضح ، أتفاعل بشكل طبيعي مع الشخصيات التي أقوم بإنشائها. أي ، حتى لو كنت أعلم أنني أحلم ، ما زلت ألعب نصًا. ويبدو أن الشخصيات الأخرى مستقلة تمامًا عني.

ما يهمني هو مدى جودة بعض الحوارات لأنني لا أعتقد أنني ذكي مثل النصوص البرمجية في أحلامي.

مضحك ، حول استبعاد خطر الحلم الآن بسبب كونك حالمًا واضحًا ، حيث أنني كشاب أصغر سنا ، كنت حالمًا غير واضح وشعرت برعب ليلي ، حتى أهرعت خارج السرير للهروب.

  • رد على لوسيد دريمر
  • اقتبس لوسيد حالم

تم الإرسال بواسطة Lucid Dreamer في 8 آب (أغسطس) 2016 - 7:45 صباحًا

لا يزال Funnier. ربما لأنني قرأت هذا المقال ، كان لدي حلم واضح الليلة الماضية لاحظت فيه شخصية ، "أنت تعرف ، هذا الحلم الوحيد".

لأنني كان من المفترض أن أقود السيارة مع شخص ما ، لكنني حولت رأسي بعيدًا عن لوحة العدادات للحظة وعندما عدت إلى الأمام ، كانت لوحة القيادة الأمامية مفقودة في كشف فجوات أنظمة التحكم فقط. هكذا أدركت أنني كنت أحلم.

كما أشرت أعلاه ، كانت الشخصية في مقعد الراكب غير مبالية بملاحظتي.

  • رد على لوسيد دريمر
  • اقتبس لوسيد حالم

تم الإرسال بواسطة Obbop في 8 آب (أغسطس) 2016 - 12:08 صباحًا

كانت المشاعر الأكثر شدة التي شعرت بها طوال حياتي واحدة من إحساس الحب الموجه إلي في المنام. تمت مقارنة أي عاطفة مستيقظة. ربع ثانية و 2 بوصة من الموت والعواطف لم تكن شيئًا بالمقارنة. وفاة أفراد العائلة المقربين ؛ لا يقترب حتى من المشاعر القوية للغاية في هذا الحلم.

منذ خمسة وأربعين عامًا ولا يزال بإمكاني تذكر الحلم والأحداث ورؤيته في ذهني ولكن جانب الشعور بالعاطفة حدث فقط أثناء الحلم. لقد كان حلمًا دينيًا له تأثير عميق عليّ ، لكنني ما زلت منبوذًا منفتحًا.

لا فكرة من أين أتى هذا الحلم وما قد يكون قد حفزه.

على مدى حوالي 5 سنوات كان لديها حلم تسلسلي. لوطي... ها أنا ذا ، عائمًا في الهواء راقبًا الأحداث التي تحتي. لم تكن القاعدة على علم بالاقتراب من الهجوم ، لكنني لم أستطع فعل شيء لتحذيرهم أو إيقاف المهاجمين. شعرت بالغضب لأن المهاجمين كسبوا المعركة.

بعد شهور عديدة... نفس الحلم. طفت وصاح وحاولت الغوص لأسفل لتحذير القاعدة لكن كل ما يمكنني فعله هو التعويم ومشاهدة. نفس النتيجة. أشهر وربما سنة وطيبة ..

أخيرا... لوطي... sheesh ، هذا مرة أخرى؟ بالنظر إلى أسفل ، فكرت في نفسي "إلى الجحيم بهذا" وأردت نفسي إلى أسفل... ارادة "عزيمة" قوية... أمرت نفسي بتحذير القاعدة ، ويا ​​إلهي ، هبطت إلى أسفل وبدأت تنبح الأوامر بطريقة تسبب طاعة فورية وكانت القاعدة أعدت عندما وصل المهاجمون وعندما بدأت المعركة عدت على ارتفاع شاهق لمشاهدة المعركة وهذه المرة ضربت القاعدة المهاجمين بشكل سليم هزيمتهم.

نأمل بالتأكيد أن القاعدة كانت الأخيار. ولم يكن لدي هذا الحلم مرة أخرى. كان ذلك في وقت مبكر إلى منتصف المراهقين. بعد عقود ، كان القتال اليدوي مع شيطان متدرج ، كبير ، بمخالب طويلة وأنياب حادة كبيرة معركة مروعة. ليس حلمًا ممتعًا على الإطلاق. لقد كان تعادلاً وتطلّع كل منا للآخر بينما تراجع كل منا. استيقظت من العرق مغمورًا وكانت كل عضلاتي مؤلمة من الجهد المبذول في تلك المعركة. شيء جيد كنت وحيدا في السرير. أنا زميل قوي أكثر من المتوسط ​​، وهذه الضربات مرة أخرى مع الغضب والغضب والخوف يمكن أن تضر بسهولة شديدة شخص ما كانوا هناك لتلقي الضربة.

هل أنا غريب الأطوار؟

  • رد على Obbop
  • اقتبس Obbop

تم تقديمه بواسطة أندريا في 7 أيلول (سبتمبر) 2016 - 10:52 مساءً

هل تم مهاجمة أي شخص في حلم واضح من قبل شخصية غير ذاتية؟ وإذا كان الأمر كذلك ، هل شعروا بكثافة الألم؟

  • رد على أندريا
  • اقتبس اندريا

تم الإرسال بواسطة Lucid Dreamer في 8 أيلول (سبتمبر) 2016 - 9:04 صباحًا

لا أتذكر تعرضي لهجوم من قبل شخصية أخرى في حلم واضح. لكنني كنت في حالات حلم محفوفة بالمخاطر مثل السقوط من الهاوية. في الوقت الذي يبدأ فيه التهديد ، أصبح واضحًا وأدرك أنني في المنام ، لذا يذوب التهديد ويتحول المشهد إلى شيء آخر. لذلك لا يوجد ألم ولا خوف.

أتصور إذا كان التهديد شخصية أخرى ، فسأحصل على نفس الاستجابة.

  • رد على لوسيد دريمر
  • اقتبس لوسيد حالم

تم الإرسال بواسطة JediDwight في 6 آذار (مارس) 2018 - 5:38 صباحًا

استيقظت للتو من حلم حيث كنت أمشي بين آلاف الأرواح الأخرى. كانوا في كل مكان حولي... أشكال الانارة للضوء الذهبي النقي... لكن لم يكن ساطعًا لدرجة أنه كان يعمى. توهجوا بحرارة من الداخل. كنت أسير في ساحة المحاربين الذين سقطوا وجنود الحروب طوال الوقت. لم يتحدث معي أحد منهم. ساروا في صمت ، صعوداً ونزولاً على ضفاف نهر من الضوء الأبيض ، ووجوههم سلمية ، وأسلحتهم متداعية وعديمة الفائدة. على الرغم من عدم تحدث أي منهم ، إلا أنني أعلم أن هناك رسالة لأنني أستطيع سماعها تتردد في ذهني الآن. الرسالة هي أن كل حياة تُقتل في الحرب هي درس لنا للتوقف عن قتال بعضنا البعض وقتل بعضنا البعض. جنود الروح الذهبية ينتظرون اليوم الذي نتعلم فيه أننا لن نضطر إلى خوض الحرب مرة أخرى. في ذلك اليوم ، سوف يسير المحاربون في نهر الضوء ويصعدون إلى مكانهم الصحيح كمعلمين بارعين للبشرية. كل معنوياتهم اختارت أن تعلمنا بالموت المريع. إنهم ينتظرون بصبر حتى يكشف لنا أسرارهم: أن النهر يتدفق إلى الأبد وذاك تكمن الحقيقة في أن مياه البشر الأخرى هي كل ما لدينا من قبل القيمة. الوقت والمال ليسا مهمين. الحياة فقط هي المهمة.

  • رد على JediDwight
  • اقتبس JediDwight

تم الإرسال بواسطة Anonymous في 18 أكتوبر 2019 - 12:18 ص

لقد مررت بتجربتين في الحلم الواضح حيث أصبحت واضحًا في الحلم وواجهت شخصية غير ذاتية. في كلتا الحالتين ، كانت الشخصيات مراوغة ثم انزعجت. كان لشخصيات الخلفية الأخرى في الأحلام ردود فعل مماثلة. بدا الأمر كما لو كنت أعطل العملية وحاولوا منعني من القيام بذلك ثم شعروا بالغضب عندما كنت مثابرة... تجربة غريبة ورائعة. يشبه إلى حد ما حمل مرآتين متوازيتين مع بعضهما البعض وتحييد الدراما الدورية.

  • رد على مجهول
  • اقتبس مجهول